茅盾文学奖得主李洱沈阳直言：文学不在流量，读书贵在吃透

在沈阳市第十七届全民读书季启动之际，著名作家、茅盾文学奖得主、北京大学教授李洱做客沈阳，分享他创作《应物兄》的心得，同时与读者交流有关读书的问题。李洱坦言，读书不意味着要读很多书，但每读一本都要读透，这样更有意义。

论文学

AI时代文学写作更有意义

谈到当下文学的意义，李洱表示，新媒体时代，越来越多的人通过影视、短视频来获取信息，文学的价值可能不那么引人注目。但文学从来不仅仅是传播简单的信息，它是对横穿古今的问题发言，对文明发言。它的价值从来不是立竿见影的，不是靠点击量取胜的。“不论自然科学、人文科学，小说还是电影，最终归结为我们如何认‘人’，我们所从事的所有工作的最终目标就是追求人的幸福和解放……”李洱说。

对于AI时代的到来，李洱表示：“文学就是一代代的诗人、一代代的作家，对这个民族的思维、这个民族的语言，进行悄悄地改变。文学的作用不是立竿见影的，它是潜移默化的，它在默默地起作用，尤其到了现在所谓的AI时代，AI可以写很多作品，写的一些短篇小说或者诗歌可以到85分，甚至说能达到95分。即使这样，写作仍然有意义，且文学的意义变得更为突出，文学的反省功能，突然加强了，变得突出，你和文字之间直接建立起了联系。这是我写出来的，这是从我生命中流出来的句子，对写作者自己意义太大太大了。”

对于当下盛行的网络文学，李洱曾戏称其为文学的“卡拉OK”，李洱说：“据我所知，最好的网络文学作家，自己是不看网络文学的。他看的和我们一样，是传统作家的作品，整个文学的滋养来自传统文学。与我们不同的是，他比较早地看到了网络的特点，知道书写工具变化的重要性。”

谈读书

读书时需要停下来思考

李洱爱读书是出了名的，他自己也称自己“读的书实在太多了，也读了很多诗，很多剧本”，除了广泛吸取中国文学的营养，他还喜欢读加缪、哈维尔、博尔赫斯等外国文学家的作品，被评论界称为“以才学入小说”。李洱作品中虽然到处都是知识点，却绝不是“掉书袋”式的，而是为了表达的需要，充满了智慧、意趣和画面感。

谈及对当下阅读的观察，李洱的观点是“不需要读很多，而要读透”。他说，选几部好作品读就可以了，我们今天所有人读的书比孔子、老子、庄子都多，但他们寥寥几部著作影响几千年。“既具有永恒性，又具有当代性，这样的作品才能够传下来。我们要读一些好作品，而且读任何作品，一定要跟当代联系起来。读书重要的是读好书，把书读好，读透。”

李洱表示，现实摩擦心灵的震撼需要用文字描述，真实的感受需要用语言去描述，这是文学的生命，也是人生的意义所在。很多人在读书的过程中会有一些知识障碍，书中用的很多知识都是小学初中课本的内容，可能很多人没有掌握。看到这些不熟悉的知识一定要去查一查，了解一下。查完之后你就会发现在某种意义上我们又回到了过去，如果有这种阅读感受的话那也是很舒服的。

文学的知识功能是不能忽视的，一部作品如果在阅读的过程中能让读者停下来，有片刻的停留去思考，这个想的过程就是曾子说的“吾日三省吾身”的意义所在。

谈到青少年阅读，李洱表示，青少年在阅读上可以读一些比较通俗易懂的经典作品，比如狄更斯、巴尔扎克、雨果的作品，这些作品翻译得很棒，这些作品所反映的现实可以和当下形成一种观照，作品中的人道主义精神和英雄主义情结都对学生们有帮助。

说“应物”

“应物”观照人们处世之道

2018年底，李洱80万字长篇《应物兄》一经问世，便受到文学界的高度关注，其与众不同的价值迅速被识别出来，使得专业读者兴奋不已。《应物兄》围绕济州大学儒学研究院筹备成立和迎接儒学大师程济世“落叶归根”两件事，以“应物兄”作为轴心人物，上下勾连、左右触及，相关各色人等渐次登场，描绘了一幅丰富多彩的当代社会特别是知识分子的生活画卷，于2019年获第十届茅盾文学奖。

李洱说：“作家把一个人写活了，人们常常就会把这个人与作家本人的生活联系起来。这是作家的写作给读者带来的幻觉。‘应物兄’肯定不是我。我写的也不是某种具体的人，具体的高校。”

谈及《应物兄》长达十三年的创作历程，李洱坦言其中不乏艰难困阻。写作过程一度极不顺手，他甚至还怀疑，这部小说会不会永远也完成不了。为填充丰满知识分子的生活世界，《应物兄》融合了儒学、道学、佛学、西方哲学等丰富庞杂的各类知识，全书字数曾达两百万字。

谈及“应物”的态度，李洱表示，“应物”关系到人的是非得失、出入进退，观照着人们的处世之道。在当今世界中，人们应如何与自己、他人乃至社会相处？针对这一问题，李洱也给出了自己的回答。他坦言，在纷繁复杂的时代，人们会面对许多黑暗和痛苦，应对的方式通常有两种：成为黑暗体制的一部分，或者成为发现并留存黑暗体制中的微光。李洱所期待的知识分子的“应物”方式自然是后者，人们需要了解痛苦和黑暗，更应当时刻保持警惕，反复思考、勇敢质疑不合理的现实暗影，从中挖掘出隐含的希望，并坚持贯彻这份光亮。

《沈阳日报》2025年4月28日8版

沈阳日报、沈报全媒体记者：盖云飞

编辑：王沛霆

责任编辑：王远